parler ou pas parler ??

la question est dans le titre
Je n'arrive pas a comprendre comment faire assimiler au chien ce qu'on veut le voir executer ?
Pourquoi les ordres ne doivent ils pas etre ouraux :sitnt: ??

merci beaucoup

on ne parle pas pendant la phase d'apprentissage, soit la phase ou on leurre le chien (ou on capture) et la phase ou on laisse le chien proposer le mouvement travailler.
Dès que le chien a compris ce qu'on veut de lui on donne l'ordre. L'ordre peut être un mot ou un geste.

On ne parle pas car la voix est finalement un parasite. Si on lui dit "c'est bien!!!" en phase d'apprentissage on va déconcentrer le chien. la voix n'est pas assez rapide, le temps de dire au chien qu'il a bien fait, il peut avoir fait autre chose... Autre chose il ya des fois ou on est fatigué, enervé etc... le chien va le ressentir car notre façon de le féliciter ne sera pas la même, mais le chien lui aura fait le même boulot... cela est déstabilisant... le click lui est toujours égal.

c'est pas le bien qui me manque c'est la parole pour donner l'ordre
pour le bien rien ne vaut a manger pour mon chien

tiens au fait je peux la caresser ou pas ??

évite la caresse tant qu'elle n'exécute pas sur ordre.

Pour le fait de donner un ordre, cela parait logique de ne parler qu'à la fin, car de cette façon tu n'entres pas en conflit avec le chien cela se fait naturellement.
Le fait de clicker correspond au fait de jouer à "tu chauffes", "tu brûles" etc...
en cliquant tu mets le chien sur la voie mais tu le laisses réfléchir, le chien devient actif dans son apprentissage.

ok je veux qu'elle se couche par exemple .. je clique quand elle fait les gestes qui mene a ca .. mais la fois d'apres comment je lui fais comprendre que je veux qu'elle se recouche

Tu peux la travailler au leurre, c'est à dire tu te sers de la friandise pour guider son corps. Tu lui fais faire plusieurs fois. Tu arrêtes sur un bon couché. Puis tu reprends plus tard. Quand tu penses qu'elle comprend bien, tu lui montres la friandise et tu la cache dans ton dos et tu attends. Si elle ne fait rien fait lui sentir et recache là. Si elle a compris, elle va te faire le couché, sinon c'est que c'est trop tôt tu recommences à la guider avec la friandise. Une fois que quand tu caches la friandise elle te fait le couché de façon systématique tu places l'ordre.

ça te parait plus clair comme ça? Difficile de comprendre quand on ne le voit pas faire...

oui la technique est clair mais pourquoi pas lui dire couché tout de suite ?
escuse moi je suis embettante

le principe est de laisser réflécir le chien, il doit trouver ce qui déclenche le clic.

par exemple sur ta vidéo du couché sur la 2e que fait tu pour que vanille se couche ??

euh j'ai vu tu cache la friandise deriere le dos

j'ai pas revue la vidéo car mon ordi rame trop ce soir... je ne sais donc plus....

enfin maintenant que vanille a assimiler l'ordre quand tu veux qu'elle se couche que fais tu ??

je donne l'ordre et je la clique quand elle execute. Vu qu'elle a mis... plus de 15 mois pour me faire le couché, je vais continuer encore un peu de la cliquer histoire de la motiver

ok d'accord ... etant donné que virgule connait deja l'ordre couché ... meme si elle ne le fait que quand ca lui plait elle connait l'ordre... penses tu qu'il faut que je passe par les etapes du leurre et de la friandise caché dans le dos ou pas ?

moi j'ai pris l'option de repartir à zéro avec Vanille.ça ne m'a pas pris longtemps et au moins je ne galère plus.

moi aussi je te conseille de repartir de zéro, le couché de ma chienne s'est nettement et très rapidement amélioré avec la méthode du clicker prise de zéro comme si elle ne connaissait pas couché.
Et sinon mon moniteur m'a conseillé d'introduire l'ordre quand elle propose d'elle même 8 ou 10 fois
Voilà perso je recommence tout comme si Tia ne connaissait rien pour pas parasiter l'apprentissage...
Maintenant dès que je mets les mains dans le dos et que je la regarde elle se couche

Salut,

Marjo a écrit:

Maintenant dès que je mets les mains dans le dos et que je la regarde elle se couche

Parfait, mais va falloir passer à un deuxième ordre. Car elle pourrait finalement croire que le fait de mettre tes mains derrière le dos est l'ordre pour qu'elle se couche.
Donc dès qu'elle aura un deuxième mouvment dans son "vocabulaire" elle pourra te proposer plusieurs trucs.

ChaF, propose

En clicker training ont travaillé par trois étapes
la première on provoque le comportement du chien pour l'amener dans le bon comportement. À force de répéter la même chose le chien fini par offrir le comportement sans lui demander. Fin de la première étape.
Puisque le chien offre le comportement sans rien demander, on lui donne l'ordre verbal entre le clique et la friandise. On répète cela assez souvent pour le conditionner à l'ordre. Fin de la deuxième étape.
À la troisième étape ont fait atteste. On appelle le chien est on lui donne l'ordre avant qu'une offre quelque chose de lui-même. On répète cette troisième étape afin de le conditionner." Ordre", il offre le comportement, clic friandise.
On finit par se débarrasser du clicker dans un premier temps et dans un deuxième temps de la friandise.

Dans la première étape on provoque le comportement du chien on doit déjà la diviser en petites phases. Le chien se trouvant devant nous, pour lui apprendre le couché, la friandise est amenée au niveau de son nez et descendue à la verticale jusqu'au sol. Le chien suit cette nourriture avec sa tête jusqu'au sol et est récompensé. 10-15 fois sur 3-4 périodes de travail.
Quand on remarque que le chien est bien stabilisé que ces quatre pattes ne bougent plus et qu'il suit bien avec sa tête jusqu'au sol, nous lui demandons plus. Nous continuerons à descendre la friandise du nez du chien jusqu'au sol et ensuite en l'attirant vers nous avec la friandise. Petit à petit le chien va plier les coudes, ensuite avancer les pattes, pour arriver tout doucement au couché. Toutes ces petites phases sont travaillées 10-15 fois sur 3-4 périodes de travail.

Travailler à la vitesse du chien ne pas vouloir aller trop vite est le secret d'une éducation rapide.

ChaF a écrit:

Parfait, mais va falloir passer à un deuxième ordre. Car elle pourrait finalement croire que le fait de mettre tes mains derrière le dos est l'ordre pour qu'elle se couche.

oui c'est sur, comme on a commencé deux autres exercices (le pas bouger et le touche) elle est moins lancée sur le couché maintenant mais elle m'a fait rire à essayer de se coucher, et même à faire le mort pour voir si la croquette arriverait pas alors que je ne faisais que rester immobile à 2 mètres pour travailler la durée sur le pas bouger, enfin là ça va ça lui a passé

En fait depuis le moment où tu commences à apprendre un nouveau comportement (assis, couché and co …) il y a différentes étapes :

1. étape n°1 : leurre. Tu leurres ton chien avec la friandise sans parler pour ne pas déconcentrer ton chien et pour éviter que ton chien associe le mot avec une forme du comportement qui n'est pas encore parfaite ( couché trop lent, en biais etc.)

2. étape n°2 : tu arretes de leurrer et tu attends que ton chien propose. là encore ton chien ne doit pas etre perturbé par des paroles.

3. étape n°3 : tu introduis l'ordre. Quand ton chien propose très souvent le bon comportement (environ 8 fois sur 10) cest qu'il est pret pour que tu introduises l'ordre. Tu vas d'abord dire l'ordre au moment meme où le chien le fait ( quand il a les fesses au sol et les pattes avant allongé par exemple pour le couché). Puis tu vas le dire de plus en plus tot : d'abord quand il est à mi-chemin puis avant même qu'il ne commence.

A chacune de ces étapes, tu peux récompenser avec des caresses. Tu peux meme parler dire oui c'est bien toutou après avoir clické, pas avant.

Hope this helps.

bon je suis désolée j'avais pas vu que taz avait posé exactement la même question que moi...

Alors je continu sur ce post... avec le click je bosse en même temps le toucher de ma main et la marche au pied. Dc en ballade ce midi je l'appelle il arrive mais ne sait pas ce qu'il doit faire..... toucher ma main ou marcher a mes pieds...comment je fais pr lui faire comprendre sans rien dire?

en le cliquant quand il fait ce que tu veux. Il faut que tu "joues" avec lui a tu chauffes, tu brules etc...
si tu voulait qu'il revienne,il fallait le clicker avant qu'il ne soit arrivé à tes pieds. Si il arrive devant toi et qu'il te regarde sans que tu n'ais cliqué, c'est pas bon. Tu as demandé le rappel, donc tu cliques pendant qu'il court vers toi.
Moi au départ je cliquais dès que Vanillel bougeait une patte, histoire de l'encourager, puis ensuite tu cliques de plus en plus près de toi.

ok ok pffff c'est pas evident.....comme il a bien assimilé le toucher de ma main, je peux le dire maintenant TOUCHE et par contre toujours pas donner d'ordre pr la marche au pied.. non?

pour le touche moi je ne le dis pas, mon ordre c'est ma main, mais certaines personnes le dises, donc pas de problème.
Pour la marche au pied, continue encore sans parler pour le moment.